クリスマス論争 digitake vs Aさん

[ ]内と■はdigitakeの加筆。Aさんのお名前はふせました。
誤字脱字については直しましたが、直ってないところも・・・あるかもね。
このメールのやりとりは1999年12月25日〜26日までに行われたものです。


 
【Aさんからのメール-01】

毎日楽しくデジタケを拝見しております、■■と申します。

さて、12/25の今日、12/25-Saturday Merry Christmas!と書かれていますが、デジタケ管理者さんはキリスト教徒なのでしょうか?

それなら別に問題は無いのですが、そうでは無いなら、絶対にそれは避けるべきだと私は思います。

私は現在ニュージーランドに住んでいます。

こちらもクリスマス一色ですが、私はキリスト教徒では無いので当然、パーティの勧誘も丁重にお断りしました。

こうした一連のクリスマスの件に就いて、12/23−12/24の日記
[Aさんのホームページに記載]に私なりの見解が書いてあるので、是非デジタケ管理者さんの意見も聞いてみたいです。


【digitakeの返信-01】

はじめまして、digitakeです。
いつも、ご覧いただいているようで、ありがとうございます。

早速、■■さんのHPも拝見させていただきました。
問題の部分・・・をね。それを読んで、ご趣旨は一応理解できたつもりでいます。

結論から言えば私は、ただの節操のない日本人のひとりに違いありません。
ひょっとすると、ちょっとガッカリさせてしまうかも知れないけれど。

最も幼稚園はキリスト教で毎週、日曜日には礼拝に行って賛美歌なんか歌ったコトもある。かといって洗礼を受けているワケではありません。

でも結婚式は神前式。最近はキリスト教でやる人も多いみたいですが、何か私の感覚としては、親たちがそうして来たように三三九度でやった方がビシッとしている気がして、ね。
キリスト教式でやる人たちの多くも本当にキリスト教の人は少ないでしょう。神前だと式自体に友達まで入ってもらうコトができないだとか、女性だったらドレスを着たいとか・・・、まぁこれはお色直しでどうにでもなるコトですが。比較的、キリスト教式の方が費用が安い・・・というコトもあるかも知れません。

葬式にしても、式はキリスト教式であげても、葬式はそうでない人がほとんどですよね?

おそらく■■さんが言いたいのは「そんなことじゃいけない。間違っている」ということだと思います。確かにそうかも知れません。

もうすぐ正月が来ますが、昔、学生の頃に友達数人と初詣に行った時、そのうちのひとりが「うちは■■学会だから、俺はひとりで鳥居の前で待ってる」って言うんです。■■学会じゃなくて、■■校■会だったかも知れないな・・・。みんなでさんざん笑っちゃったんだけど本人はいたって真場目で私たちがお参りを済ますまで鳥居のわきにしゃがんでた。それくらいなら来なければいいのに・・・やっぱり、みんなといっしょに来たかったんでしょうね。そいつも。

個人が何を信じようと、それはまったくの自由。また、どんな考えを持っていたとしてもね。ヘンな行動に出て他人に迷惑をかけない限りは自由ですよね。

でも、ただひとつ私の考えを言わせていただくとしたら、かたよった考え方を持って人と接することができないような状況にいるとしたら、その人は不幸だと思います。

こだわりを持つことは大切なコトで、それについて話し合うのもとても勉強になる行為だと思いますが、そのこだわり自体に自分が首を絞められてしまっては何にもなりません。

言い方をかえれば、クリスマスもお正月も私にとっては実はどうでもいいことで、それについて推進とようとも否定しようとも思いません。
ただし、ある意味で足並みはそろえておかないと、目の前の現実を見ていることにはならないと思います。

ニュージーランドのクリスマスパーティー。私なら機会があれば、のぞいてみたいと思います。そこでみんながどんなコトで盛り上がっているのか知ってみたい。
本当につまらなければ2度と行かなければいい・・・それだけのコトだし。

かたくなに自分を守ろうとすると、ともすれば自分のカラに閉じこもってしまうことになりかねません。■■さんが、そうなっているとは思いませんけどね。こうしてメールくれたわけだし・・・。

まぁ所詮、節操のない日本人の一員が言うコトですから、■■さんにとっては、あるいは説得力がない話かも知れませんけれど、ね。

digitakeを見ていてくれる人たちの中には、キリスト教徒だって、クリスマスというお祭りを単純に楽しもうという人たちだって大勢いるに違いありませんから。いいんじゃないですか、ねぇ?!


この話について、ぜひ読者の皆さんの反応も聞いてみたい気がします。
ただし、掲載の際には■■さんのお名前は、ふせるつもりです。

・・・では、また。


【Aさんからのメール-02】

■■です。

> でも、ただひとつ私の考えを言わせていただくとしたら、かたよった考え方を持って
> 人と接することができないような状況にいるとしたら、その人は不幸だと思います。

勿論、そうです。
自分の殻に閉じこもるほど不幸なことはありません。
こだわりを持ちながらも、それを絶えず疑いながら磨く姿勢が無いと、人は盲目
的に信じてしまいますからね。

では、今日の日記に書いた

> クリスマス一つ、とあなたは思うかも知れない。
>
> でも、その一つのことについて真剣に考えないことは、別のシステムや社会
> の本質を見極める目を濁らせることになる。
>
> 恐いのはこれだ。
>
> クリスマスを祝うこと自体がイケナイのではなく、それを無批判に受け入れ
> る精神の隙が、思わぬ所でその人を盲目にする。
>
> あらゆるものの本質を見る努力を怠らなければ、必然的にキリスト教徒でも
> 無いのにクリスマスを祝うことに疑問を覚えるはずだ。

(中略)

> 本質を見極める日本人が増えてこそ、日本社会・日本文化は成熟期を迎える
> ことが出来るのではなかろうか。
>
> 不況、不況といっても、今後日本が良くなるのは嘗ての高度成長のような形
> 態では決してあり得ない。
>
> 外国からあらゆるものを吸収して情報もモノもあふれる日本は今、成熟しな
> ければいけない。
>
> だが、その決め手になるのは方策や方法論ではあり得ない。
>
> 人々の思想、もっと言えば本質を見極める眼(まなこ)と精神である。

という部分についてはどうお考えでしょうか?
特に「クリスマスを祝うこと自体がイケナイのではなく、それを無批判に受け入
れる精神の隙が、思わぬ所でその人を盲目にする。」、「あらゆるものの本質を
見る努力を怠らなければ、必然的にキリスト教徒でも無いのにクリスマスを祝う
ことに疑問を覚えるはずだ。」という部分。

私の言いたい論点は詰まる所、宗教・信念うんぬん、では無く、自分が普段何気
なく受け入れているものに対してあまりに無批判ではないか、という事です。

是非ともデジタケ管理人さんの意見をお伺いしたいです。


【digitakeの返信-02】

digitakeです。おはよう・・・こちらでは、ね。

ご返事を読ませていただいた感想を書く前に、まず毎日、私のページを読んでいただいていて・・・私が何でも無批判に受け入れて盲目になっていると、お感じになりますか?

私が信じているのは宗教でも会社や学校の規則でもなく、自分自身のつもりです。
その点では■■さんも同じでしょう。

しかし、大勢の人が楽しんでいるクリスマスをとやかく言う気はありません。君が代問題と同じでね。さしたる深い意味があってやっていることではないでしょうから。

そういう何気ないところに疑問を感じることも確かに必要だとは思います。すべての物事には必ず意味がある。でも、その意味がその人、個人の生活にとってどれくらいの意味を持つのかと言えば、それはまた別問題だと思うんです。

限られた人生という時間の中で、ほかに考えなければならないことは山ほどある。
もっと直接的に今の自分の生活にかかわる部分でね。

それに、現実に目の前にあるものは、まず肯定しなければいけない・・・とも思います。
逆を言えば批判することは簡単すぎる。
現実に存在していることについて、まず何故そうなのか・・・と考え、受け入れるところから入らないと・・・戦争になっちゃうでしょ?!

もちろん何でもかんでも受け入れて、流されてしまう人生なんて、どうかしている・・・とは私も思いますが、それと同じくらい批判的なのも・・・どんなモンでしょう?

あまりにも無批判すぎる・・・と■■さんはおっしゃいますが、結構みんな批判しているんじゃないかな?
せっかくのクリスマスなんだから、もっとオシャレな服装じゃなきゃイヤだとか、絶対にこの店で食事したいとか・・・。結構みんなこだわっているように見えるけどな。

最もそんなこだわりも、私にとってはどうでもいいコトですが・・・。
そういうワケでうちでは夕べ、晩飯は日本そばを食べました。

では。


【Aさんからのメール-03】

> この話について、ぜひ読者の皆さんの反応も聞いてみたい気がします。
> ただし、掲載の際には■■さんのお名前は、ふせるつもりです。

了解いたしました。

私のホームページにリンクは張って結構です。
デジタケ読者の方々にも、是非活発にウチのBBSで発言して欲しいです。


【Aさんからのメール-04】

> 結論から言えば私は、ただの節操のない日本人のひとりに違いありません。
> ひょっとすると、ちょっとガッカリさせてしまうかも知れないけれど。

別に私は誹謗中傷大好き人間ではありませぬ(笑)


【digitakeの返信-03】

それを聞いて、ひと安心(笑)

さっきの返事を書き終わった後に思いましたけど、何にでもこだわる・・・というのはイイようでいて、実は何にもこだわっていないような気もしなくはありません。

どーでもいいコトがあって、こだわっている部分もハッキリしてくると言うか。
こだわりのない人など、おそらくいないでしょう。

クリスマスにどんな格好をするか、どこで食事をするか・・・なんてコトは私にとっても、間違いなく■■さんにとっても関係ないコトかも知れませんけど、結構真剣な人はいます。

でも、その人のこだわり・・・というモノは他人からイイとか悪いとか言えるモノではないでしょう。
自分と合うか合わないか・・・というコトはあるにせよ。

それを自分が間違っていると思うのはその人の価値観のうえでは正しいコトでしょうけれど、そういう人がいるコトもまた現実。

そのコトについて警鐘を鳴らす■■さんのような人は、きっと志が高いんだとは思いますが、他人がそれを受け入れてくれるかどうかはまた別問題。

実は私は広告関係の仕事をしています。仕事で原稿を書く機会も多いんで、よく思うんですが・・・。
カタログなんか作っていて、あれもいいたい、これもいいたい・・・というコトがよくあります。
でも、たくさん書いたからと言って読んでもらえるワケではないんですね。むしろ大切なコトだけさらりと言った方がアピール度が高い場合が多い。

そのわりにdigitakeでは、たくさん書いてますけどね。
欲求不満のハケ口かも知れない、な。


【Aさんからのメール-05】

今日の日記を読んでください。
僕なりの回答のつもりです。

[ここでご本人のホームページをごらんいただくのが最もわかりやすいとは思いますが、URLについてはご本人がdigitake BBSに書き込まない限り、こちらから一方的に公表するつもりはありません。もっとも続きをお読みいただければ話の展開は、ある程度察しがつくと思います]


【digitakeの返信-04】

早速拝見しました。今日は休みなので、ね。

> 結局、目の前にある現実的なことに対処しなければいけない、現実を受け入れて
>頑張らなければイケナイと反論する人間に限って、実は日常の大事な部分に盲目で、
>その事に気がつかず、その「甘さ」がクリスマスという対極的な現象にも表出して
>いるのでは?

と、いう部分が強調されていましたが「日常の大事な部分」って、いったい何でしょう?
それは人それぞれによって違うモノ・・・ですよね?!

むしろ本当に現実が見えていたら、他人の現実についてとやかく言うコトはできないんじゃないでしょうか?

自分が感じたコトに対して、他人に問いかけてることは人とのつながりの中で大切なコトに違いありません。
そういう趣旨では■■さんのHPも私のHPも同じでしょう。

だけど本当に大切なのは、その問いかけに対して、どこが自分と違うのか・・・というを知るコトだと思います。

最後に匿名性というコトについて言えば、■■さんはお名前も顔も出していらっしゃるのに、ご承知の通り、私はあいかわらず本名すら名のっていません。

最も■■さんのお名前が本名であり、HPのお写真がこのメールを書かれているご本人であると確認する方法は私にはありませんが。

digitakeのままメールし続けるのは、ひょっとしたら失礼かもしれませんが、あくまでもHPに対するご意見と承って、そうしているだけのことですので、何卒ご了承ください。

私の会社や家族、子供たちには、それこそまったく関係のないコトなので、ね。


ここからAさんのメールが続きますが、その間、ずっと返事をしなかったんじゃなくて・・・たて続けに入ってきたので・・・・。

【Aさんからのメール-06】

> と、いう部分が強調されていましたが「日常の大事な部分」って、いったい何でしょ
> う?
> それは人それぞれによって違うモノ・・・ですよね?!

だから、読み手に任せてあるのです。


【Aさんからのメール-07】

> 最後に匿名性というコトについて言えば、■■さんはお名前も顔も出していらっしゃ
> るのに、ご承知の通り、私はあいかわらず本名すら名のっていません。
> 最も■■さんのお名前が本名であり、HPのお写真がこのメールを書かれているご本
> 人であると確認する方法は私にはありませんが。
> digitakeのままメールし続けるのは、ひょっとしたら失礼かもしれませんが、あく
> までもHPに対するご意見と承って、そうしているだけのことですので何卒ご了承く
>ださい。
> 私の会社や家族、子供たちには、それこそまったく関係のないコトなので、ね。

私は「読み手」の匿名性について論じているのであって、書き手の匿名性には言
及していません。

そうでしょう?

もっと言えば、それでレスポンスをする人間です。


【Aさんからのメール-08】[06の内容と似ていますが別メールです]

> と、いう部分が強調されていましたが「日常の大事な部分」って、いったい何でしょ
> う?
> それは人それぞれによって違うモノ・・・ですよね?!

ですから、問いかけになっているでしょう?
断定はしていません。


【Aさんからのメール-09】

> digitakeのままメールし続けるのは、ひょっとしたら失礼かもしれませんが、あく
>までもHPに対するご意見と承って、そうしているだけのことですので何卒ご了承くだ
>さい。

いえ、私が本名を明かしているのは私の判断なので、気になさることはありません。

私はネットでは、それを楽しむために匿名であって当然だと思います。

ただ、私はラジオDJを目指していて、本名でデビューしたいと考えております。
そして、顔写真を公開しているのは、「猿岩石の有吉に似ている」とみ〜んなに言われるので、「じゃあ、見分けつかないくらい似ているって言い張るなら、俺の肖像権なんて無いも同然(!?)、思い切って公開してネタにしちまおう!」って笑い・ウケを狙ったモノなんです。

まあ、滅茶苦茶似ている、という人も居るし、まあ、言われれば……という人も居ます。

でも、目の前で逢うと「滅茶苦茶似ている、写真がおかしい」って友人達はいいますけどね……。

デジタケさんは似ていると思いますか?


それと、最後に……

僕は人を傷つけたり、虐めたりするのは大嫌いです。

それが何より、自分の心を狭くするからです。

だからレスも出来るだけ紳士的、と思っているのですが、時折ログを読み返してみると、何かケンカ売ってるような書き方だな〜、と反省することもあります。

もし、毒っ気のある文章があったら、是非指摘してください。

そんな、自分で気付けよ、と思われるかもしれませんが、……。

注意していても気がつかないことって、デジタケさんにもあるでしょう?


では、紳士的に、「覗かれることを意識したオナニー」に励みたいと思います!

[「覗かれることを意識したオナニー」とは、Aさんのホームページにあった表現です]


【digitakeの返信-05】

>> digitakeのままメールし続けるのは、ひょっとしたら失礼かもしれませんが、あく
>>までもHPに対するご意見と承って、そうしているだけのことですので何卒ご了承く
>>ださい。

> いえ、私が本名を明かしているのは私の判断なので、気になさることはありませ
> ん。

私もね。一応"紳士的に"書いてみたコトです。

> 私はネットでは、それを楽しむために匿名であって当然だと思います。
>
> ただ、私はラジオDJを目指していて、本名でデビューしたいと考えております。
> そして、顔写真を公開しているのは、「猿岩石の有吉に似ている」とみ〜んなに
> 言われるので、「じゃあ、見分けつかないくらい似ているって言い張るなら、俺
> の肖像権なんて無いも同然(!?)、思い切って公開してネタにしちまおう!」って
> 笑い・ウケを狙ったモノなんです。
>
> まあ、滅茶苦茶似ている、という人も居るし、まあ、言われれば……という人も
> 居ます。
>
> でも、目の前で逢うと「滅茶苦茶似ている、写真がおかしい」って友人達はいい
> ますけどね……。
>
> デジタケさんは似ていると思いますか?

そう言われれば、どこかで見たような・・・感じですね。そうそう、猿岩石!
どっちと言われても、両方とも名前は知りませんが。


> それと、最後に……
>
> 僕は人を傷つけたり、虐めたりするのは大嫌いです。
>
> それが何より、自分の心を狭くするからです。
>
> だからレスも出来るだけ紳士的、と思っているのですが、時折ログを読み返して
> みると、何かケンカ売ってるような書き方だな〜、と反省することもあります。
>
> もし、毒っ気のある文章があったら、是非指摘してください。
>
> そんな、自分で気付けよ、と思われるかもしれませんが、……。
>
> 注意していても気がつかないことって、デジタケさんにもあるでしょう?

あるよね、確かに。それは。

いっしょにいただいたメールを見てて思ったんですけど「だから断定はしていません」と書かれていますが、正直言って、断定してるような印象を受けます。きっとご自身の思いが強いからなんでしょうけれど・・・。

「もっと良く読んでくれればわかる」とお思いかもしれませんが、そこは先回、私のメールにも書かせていただいたように、書けば読んでもらえる。あるいは理解してもらえる・・・というコトではないと思うんです。

そりゃあ、もちろん読み手の読解力の問題はあるでしょうけれど、そういう人たちを含めて、より大勢の人たちに読んでもらいたいと考えるのであれば、そのあたりは充分考慮して筆を進めないと"ただの理屈屋"と思われかねません。・・・お互いに、ね。


> では、紳士的に、「覗かれることを意識したオナニー」に励みたいと思います!


人に見せるオナニーとしては、イク時に大絶叫のひとつでも上げて、いつイッたかくらいはアピールしないと。おそらく見ている人の印象に残るのは、その絶叫の一瞬だけでしょう。

客が素人好きのマニアックな客なら、別ですけど・・・ね。

master@digitake.com
http://www.digitake.com/

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